《环球视线》：将军“反水”卡扎菲孤军奋战

——2011年5月31日完成台本

主持人 水均益：
    大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。
    为解决利比亚危机，南非总统祖马昨天对利比亚首都的黎波里进行了一次六个小时的旋风式的访问。虽然时间很短，但是祖马的这次访问却准备了全套的安保设施，他全程自己带着40名全副武装的南非特种兵，和四辆从南非军队征调的客货两用车。我们从画面当中可以看得到，访问期间，这些士兵是如临大敌，紧紧地跟随在祖马的车辆周围，这对一个主权国家进行这样的一种访问，却携带这么强的自己的安保力量，在很多国家是少见的，足见祖马这次短暂访问的重要性。
    因为这次访问，普遍被外界看作是政治解决利比亚问题最后的机会。祖玛在离开利比亚的时候说，卡扎菲同意接受非盟的路线图计划，但是反对派却是一口回绝，相关新闻，我们首先来连线本台特派利比亚的记者何润锋，何润锋你好。

视频连线：
何润锋 本台记者：
    水均益你好。
主持人：
    首先来给我们介绍一下，祖马在离开的时候，虽然说卡扎菲接受这个路线图，但是利比亚官方的反映似乎很耐人寻味，不像是在过去很高调地举行一个记者招待会，比如说你经常去采访的易伯拉欣，再去做一些口头的表达，而是没有举行任何发布会，似乎卡扎菲在下台问题上，也让祖马无言以对，情况是怎么样的？

记者观察：影响有限 非盟心有余而力不足

何润锋：
    的确到目前为止，可以说没有任何的迹象来显示，祖玛的这次斡旋之旅是取得了哪怕一丁点的成效。包括您刚才提到的，其实卡扎菲一早就已经接受了非盟的和平路线图，只不过这次再次重申而已。另外对外界关注的卡扎菲是否愿意下台的问题上，卡扎菲也没有作出任何的让步。
    事实上，其实在昨天的斡旋之旅，确实如您所说，记者也是感受到非常大的气氛的落差。在刚开始的时候，利比亚政府可以说大张旗鼓地欢迎祖马的到来，但是到最后，事实上整个一个不了了之的收场，没有任何新闻发布会的举行。
    我们知道，其实在这次斡旋之旅举行之前，有一个大的背景，就是北约是逐渐加大了对的黎波里的空袭力度，进一步提升了它战略进攻的节奏。另一方面，班加西的反对派的政权，也在逐步地赢得越来越多国际社会的支持。反观卡扎菲方面，我们可以用“内外交困”四个字来形容他目前的处境。在这样一种情况之下，如果要展开政治对话或者谈判，那么谈判的主导权，目前似乎是已经逐渐掌握在了北约和反对派手中。而对于北约和反对派来说，也许是他们目前一个强大的基本的点，从来没有变过的点。如果要展开政治对话，卡扎菲必须下台。
    但是在这一点上，我们注意到之前有报道说，其实祖马在离开的黎波里之后，也向外界表示卡扎菲是坚决表示要继续留在的黎波里，所以这样的一番表态，事实上已经彻底堵死了在目前这个阶段，进行政治对话的一种可能性。
    在这样一种情况之下，我们也注意到，其实祖马表现的也是一直不愿意对外界做任何过多的表态，他昨天的一个表态，也是一个基本原则上的声明。虽然说卡扎菲方面一直强调，他们希望在非盟所提出的和平路线图的框架之内解决问题，而且利比亚政府也不断强调，利比亚是非洲的利比亚，希望由非洲人来解决利比亚问题。另一方面，非盟似乎也愿意在这个利比亚问题上，发挥一个主导性的角色。但是一方面卡扎菲拒绝让步；另外一方面，非盟也似乎没有任何的能力去影响北约和反对派的抉择，所以在和平谈判的问题上，或者斡旋的问题上，祖马包括非盟，一直是处于心有余而力不足的状态。所以这次斡旋之旅，我们可以用“失败”两个字来形容。
主持人：
    何润锋，我们刚才给大家也介绍了，从画面上看到祖马到的黎波里访问很特别，自己带了40名特种兵来给他保驾护航。有一个问题很好奇，这说明一个什么问题？在你观察，是不是意味着无论是从祖马本人来讲，还是从利比亚的方面来讲，他们已经无力来保护向像祖马总统访问期间的安全？这个问题怎么来解读？还有一个问题，之前好像路透社引用了一段画面，说在的黎波里，就是利比亚的首都，已经出现反对卡扎菲的示威游行，有关这方面的情况，现在在的黎波里是什么样的形势？
何润锋：
    首先第一个问题，根据我在的黎波里一个现场的观察来看，的黎波里的安全局势，似乎并没有出现任何一种急剧恶化的现状。虽然说记者的采访行动受到限制，但是每一次出去采访的时候，透过车窗，我们所观察到的整个的黎波里的秩序还是比较正常的。
    这一次祖马带着全副武装的特种兵保护他到的黎波里，我想这样一个情况，很可能是处于他自己对的黎波里安全形势的主观判断，所作出的一种抉择，还不能够说明任何客观的问题。但是确实，随着北约战略进攻节奏不断提升，尤其是逐渐加大对的黎波里以及周围地区的空袭力度的情况之下，的黎波里的安全局势在未来一段时间，确实存在着很多的危机。
    我想根据我在前方的观察，可以用两个“定时炸弹”形容，第一个“定时炸弹”就是您刚才第二个问题，也就是说来自于反对派，因为确实我们也注意到这样一个判断，大批的，尤其是几百人的反对派人士，在参加他们当中两位反对派人士葬礼的时候，爆发了一个大规模的游行，很多人高叫反卡扎菲的口号，其中有一句口号非常极端，“卡扎菲是真主的敌人”，这种口号在我们两个月的采访过程中，从来没有听到过。如果说这个片断是能够得到证实，这确实从某种程度上意味着的黎波里的反对派，之前一直没有露面的反对派，目前正在准备酝酿一种新的示威游行，或者采取大的动作。但是要提醒一点，到目前为止，这些片断并没有任何的媒体能够去证实，这些片断究竟发生在什么时候，是否发生在最近几天，又是否是在的黎波里发生的，所以这些细节在没有办法得到证实的情况下，我们只能做一个初步的推测，但是从理论上来讲，确实如果说整个的局势对卡扎菲来说，是处于一种内外交困的情况下，那么确实整个的黎波里的安全局势存在这样的“定时炸弹”。
    另外一个“定时炸弹”就来自物资的短缺，之前联合国方面就收到了利比亚政府提供的报告，如果按照目前的情况来看，由于利比亚政府已经失去了它的石油收入，那么它没有能力、没有资金去从国外进口大量的粮食和医药用品，以及汽油等等。所以在目前来看，利比亚政府方面的说法是，的黎波里整个物资，包括刚才我提到的粮食，尤其是医疗用品以及汽油，只能够坚持几个星期，而在几个星期之后，利比亚政府方面说，有可能出现一种大规模的人道主义灾难。虽然这个数字，我们到目前也并不能够得到一个确认，毕竟是几个星期以后的事情，我们也没有办法掌握到目前利比亚政府所掌握的整个物资的储备情况，但是理论上来说，确实是一个非常现实的问题。因为在目前来看，由于国际社会的制裁，确实利比亚政府缺少大量进口相关的物资，在几个星期之后，或者一段时间之后，确实会出现这样的问题。一旦出现物资匮乏的情况之下，安全局势是否会出现恶化，值得我们在前方的观察。
主持深：
    非常感谢何润锋来自的黎波里的报道。
    其实卡扎菲昨天还借着与祖马会见的机会，再一次露面了，而且也直接回击了前几天有关他受伤，或者整天躲在一些地方的传闻，但是他的后院烧起了火，却是越来越猛。这两天除了政府高官，还有越来越多军队的将领也加入到了这个反对派的阵营，马上一起来通过一个短片了解一下相关的情况。

（播放短片）
解说：
    5月30日，距离北约军事干预利比亚已经过去70余天，但这一天，利比亚却被各种声音搅动。卡扎菲现身，北约发声，非盟第二度出面斡旋，空袭笼罩，英国特种兵潜入等等。利比亚国家电视台30日晚间播放了卡扎菲和南非总统祖马会谈的画面，这是自5月11日以来，卡扎菲首次公开露面。卡扎菲表示，愿意执行非盟提出的停火路线图计划，但利比亚反对派随后再次拒绝实现停火。据利比亚官方通讯社报道，会谈在连续数夜遭到北约军机轰炸的卡扎菲驻地阿齐齐亚兵营举行，祖马还前往卡扎菲儿子及三个孙子被炸身亡的地点。
祖马 南非总统：
    卡扎菲表示他已经准备好了，给利比亚人民一个和平解决目前危机的机会，也决定要落实非盟的路线图计划。
解说：
    但祖马并未说明卡扎菲是否愿意下台，祖马飞离利比亚数小时后，的黎波里再次遭到北约战机轰炸。与此同时，另一场围绕卡扎菲政权分崩离析的轰炸，也在悄然展开。八名利政府军高级军官，30日现身意大利罗马的一场新闻发布会，他们语出惊人，说至少有120名政府军官已经逃离利比亚。一名自称为亚赫迈德的将军称，卡扎菲的军力正日渐虚弱，部队规模已减少到原来的20%，卡扎菲的日子屈指可数。不过也有人对变节将领多达百余人的说法表示质疑，可以说近日来的种种迹象表明，利比亚局势似乎继续朝着对卡扎菲不利的一面发展，北约秘书长拉斯穆森30日甚至公开表示，利比亚领导人卡扎菲的统治即将结束。
拉斯穆森 北约秘书长：
    在过去两个月里，我们取得了巨大进展，我们已经大大削弱了卡扎菲杀害其平民的能力，卡扎菲对利比亚的统治即将结束。卡扎菲正逐渐被孤立，无论在利比亚国内还是国外。即便是跟他十分亲近的人，都离开了利比亚。
解说：
    目前最新迹象表明，西方国家的地面部队可能已经进入利比亚。据英国每日邮报30日报道，半岛电视台播出的一组画面，抓拍到六名在利比亚反对派阵营中的西方人，这几人很可能是英国空军特种部队的作战人员，其中一名穿粉色短袖T恤的男子，很可能是情报人员。画面显示，这几位西方人正在米苏拉塔，同利比亚反政府武装领导人会谈，这是第一次有证据表明，英法美地面部队已全面介入利比亚战事。