主持人 水均益：

    大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。

    今天是美军参谋长联席会议主席马伦访华的最后一天。据报道，今天上午马伦参观了东海舰队某潜艇部队，此次马伦访华，中国军方坦诚透明的态度，得到了媒体高度评价。美军在马伦访华的前后，一直在制造着一些巧合，比如说马伦到访的时候，美、日、澳南海军演刚刚结束，马伦访华期间，美军最新型的核动力潜艇“德克萨斯”号出现在了韩国釜山的海域，美方还向韩国媒体公开了核潜艇内部的设施。韩国媒体说，美国的此举不仅想威慑朝鲜，也与中国海军力量的增加有关。就这个话题，今天我们请到的两位特别评论员尹卓先生和杜文龙先生，我们一起来关注一下这个事。

    首先，我们还是通过一个短片了解一下相关的背景

解说：

    7月12日，一组美军参谋长联席会议主席马伦，登上中国苏—27战机的照片，引起了美国媒体的惊叹。一再指责中国军事不透明的美国媒体，不得不承认，中国军方向马伦敞开了大门。

    美国国家公共广播电台报道称，马伦此次访华，肩负修复美中军事关系的使命，他此行对中国军队进行了难得的一瞥，然而这难得的一瞥可不简单，12日上午，马伦参观了中国人民解放军济南军区空军航空兵某师的场站，还亲自登上一架停在停机坪上的苏—27战机。

    当天下午，马伦在杭州附近观摩了南京军区某基部团，对恐怖营地进攻行动指挥所演习。13日上午，马伦还参访了杭州附近的潜艇部队。美国媒体总结到，马伦此次访华不仅有高规格的接待，而且是大纵身的访问，行程涉及北京、山东、浙江等地，并深入陆、海、空和二炮等有关军事单位，安排的活动也丰富全面。有武器展示、部队训练，还有很多高层会谈，以及和学生的交流演讲等。这不仅显示了中国军方的透明度和开放度，而且透露出中国正在为增进互信做切实努力。

    美国国家公共广播电台特别引述，中国人民解放军副总参谋长马晓天的话说，马伦的此次访问，无疑取得了积极成果，将来美方不能再说中国不透明。下次去美国访问时，希望看到美国也向中国这么透明，并且希望也能登上美国飞机，而不是只能在60英尺外隔着红绳围着看。

正在评论：马伦登上苏—27引发马晓天感叹

水均益：

    刚才在这个短片里边，咱们的副总参谋长马晓天先生的这个话，真是让我很值得琢磨。我们来看一下这一次马伦登上咱们苏—27的照片。你想美军参谋长联席会议主席，美军的应该是四星上将，这么高级别的军官，在中国的一架战斗机里边坐着，咱们的高级将领，无论是马晓天、陈炳德等等，还没这个画面。按马晓天先生说的话，我去的时候，60英尺拉一个红绳，这个东西尹先生怎么看？这当然是我们的一种姿态，也是我们的一种开放对等的表态，但是美国人吃这一套吗？

专家观点：开放是对等的透明是相对的

特约评论员尹卓：

    开放应该是对等的，但是透明是相对的，我自己是这么看。开放对等，就是陈炳德总长在访美的时候，美国人的确让他看了一些过去没有看的东西，展示，也基层部队来看，跟基层部队官兵也进行了交流接触。那么这次我们安排的也是这样子，但是我们安排的比他们当然更开放一点，希望下一次大家更开放。开放是对等的就是说，我对你更开放，你下次也应该对我更开放，这样子互信就建立了。

    那么你互相了解了才能建立互信，才不会在战略上产生误判。比如说，我们陈炳德总长在看了美国的武器的时候非常赞赏，说我们中国跟你差二三十年，美国人你不要担心，我们武器装备跟你差二三十年。

正在评论：马伦登上苏—27引发马晓天感叹

水均益：

    对。

尹卓：

    现在让他看看，我们这个话是不是说假话，还是我们有意隐蔽自己，而韬光养晦，实际看看我们苏—27，就是这样。

水均益：

    这次马伦看的，参观的这些都是属于咱们的主力的装备。

尹卓：

    主战装备。

水均益：

    主战装备。

尹卓：

    对。比如说苏—27飞机是我们空军的主战装备，歼击机的主战装备，看的我们昨天机械化部队，机械化团，那个机械化师的机械化团，是我们陆军的主战装备。

水均益：

    对。

尹卓：

    今天看我们的潜艇，我没看到画面，但估计那边潜艇也是我们的。

水均益：

    东海舰队的。

尹卓：

    东海舰队也是我们的，因为东海舰队我们都知道它担任主要是对台的任务，那么它的潜艇也是我们的主战装备。让他看的都是主战装备，而且他是近距离的看，那是不是我们下次也可以近距离看，因为这个开放是对等的。但我说透明是相对的，就是说美国不要说我们不透明，因为这里有很多我们的特色，你比如说我们有一些军费，根本就没有像美国那样的，比如说它的核武器，它不列在军费里头，它是在国家能源局。

水均益：

    对。

尹卓：

    那我们没说什么，你的航天纳在大厦里头。

水均益：

    它属于类似于某种计划单列的感觉。

尹卓：

    对呀，计划单列式啊。

水均益：

    对，又不属于军费。

尹卓：

    对，这个是你的特色，我们没追究你，你也不要说我们。

水均益：

    对，杜先生怎么看这次马伦的访华，因为已经结束了，他现在已经走了，但是刚才我们这个话题的确也是，能做到这样的对等吗？