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唐钧:以人为本,社保体系“全覆盖”

发布时间:2012年03月03日 09:13 | 进入复兴论坛 | 来源:中国网 | 手机看视频


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  2012年两会即将召开,“社会保障”仍然是民众最关心的焦点。“十七大”提出社会保障体系建设城乡覆盖全民之后,我国的社会保障体系建设取得了突破性的发展,预计今年实现社会保障体系从制度上覆盖全民。在“十二五”期间,社保体系建设还有哪些工作需要继续深入?制度建设如何更加完善?又如何让经济与民生协调发展,本次策论特邀中国社会科学院社会政策研究中心秘书长唐钧教授进行深入解析。

  观点中国:唐钧教授,您好。

  唐钧:您好

  观点中国:过去五年,我们的社保工作取得了哪些成就

  唐钧:这五年,我们的社保工作最大的成就应该是“覆盖城乡居民”。“十七大”提出了社会保障体系建设覆盖城乡居民的概念,在去年6月份的全国城镇居民社会养老保险试点工作部署暨新型农村社会养老保险试点经验交流会议上,温家宝总理指出,国务院决定在全国范围启动城镇居民社会养老保险制度试点,在本届政府任期内基本实现制度全覆盖,这是党和政府的重大惠民政策,是健全我国社会保障体系的重大制度建设。

  观点中国:现在 “覆盖城乡居民”的社保政策推进到了什么程度?

  唐钧:按照十二五规划,最晚到2015年就能完全实现:城市低保在1999年已经实现全覆盖;2007年提出要实现农村低保的全覆盖,在当年就已经完成。2002年提出新农合,在2007年左右覆盖了80%,今年已经达到了93%,城市职工医保和城市居民医保,目前基本上也实现了全覆盖。至于养老保险,新农保的发展还是比较快的,按照十二五规划,到2011年应该达到60%,剩下四年每年推进15%,到2015年就完成了。但去年年底的经济工作会议上又提出,要在2012年就实现全覆盖。

  观点中国:还有城市居民的养老保险。

  唐钧:城市居民养老保险,原计划也是“十二五”末期完成全覆盖。根据去年经济工作会议上精神,估计最快在2012年也能实现全覆盖。因此,从制度上来讲,“全覆盖”似乎已经不是个问题,这应该是从2007年到现在,在社会保障方面一个最大的成就。

  观点中国:目前还有哪些工作需要继续深入?

  唐钧:虽然从制度上说,都每个人都有了保障,但是制度运行本身还需要完善。所以,下一个问题在于社保体系实现了“全覆盖”以后怎么办。

  观点中国:比如“养老基金”是否应该入市?

  唐钧:关于养老基金入市的问题,我认为要谨慎对待。

  观点中国:在这方面,外国有些什么经验可以借鉴吗?

  唐钧:企业发行股票的本意就是让公众都有可能成为企业的股东,公司有了业绩,有了利润,大家一起分享利益,但是,现在中国的股票市场有两个缺陷,一是封闭,二是投机过甚,因此有赚的就一定有亏的。我们现在有个误区:欧美国家,政府提供的基本养老金都是现收现支的,基本上没有结余,不用去考虑保值问题。美国的养老保险有“三支柱”的理论:第一支柱是联邦提供的基础养老金,第二支柱是补充养老金,也就是企业年金,第三支柱是个人的养老储蓄。美国政府规定,每人每月可以到银行存入不高于一定金额的钱(比如2000美元),作为个人的养老储蓄账户,一直存到退休再取出来。养老储蓄存入时不交个人所得税,等到取出来使用的时候再交。美国的第二支柱,第三支柱,都是市场化经营。在政府立法严格监控下的一个资本市场。还比如像香港的强积金,是政府指定了一些金融机构供企业选择,企业年金就存在一家自己信任的金融机构里。这是市场行为,政府负责监控。所以,在国际上的资本市场中,不会出现政府直接操作的“国家队”。一旦有一支“国家队”进入股市,这个股市就不能玩了。

  社会保险这种方式是二战以后在发达国家就已经成熟了。60多年前欧洲建立福利国家,世纪上是政府、劳方和资方在社会分配方面达成的一个社会契约,在这个大框架下面,形成了一个以社会保险为核心的社会福利制度。60多年过去了,世界在变化,整个社会经济背景都不一样了。现在欧洲正在经历欧债危机,美国乃至整个世界都在经历金融危机,与二战以后的上个世纪50、60年代相比,不可同日而语。可社会保险或者社会保障制度没有根本的变化,与社会经济发展不相适应了。

  观点中国:既然经济背景已经发生了变化,那么现在我们的社会保险面临着哪些问题?

  唐钧:社会保险的运行机制主要依靠两点:一是不断有新的人参加,靠工作的人交费来支付退休的人的保险金。但是老龄化的发展使这种筹资方式变得不可靠。这是大家都已经看到的。但是还有另外一个方面不经常谈到,这就是大量的失业和非正规就业,失业的人是没法缴纳保险费的,非正规就业也使保险费的收缴出现了难题。

  第二点就是拿这些保险基金去投资,如果投资获利能够保值增值,即使参加的人变少问题也不会太大。国内的资本市场刚才我们已经做过分析,国际资本市场上风险是更大,更加不好把握。所以,通过投资保值增值,坦白说,我的信心不大。

  观点中国:我们应该怎么让社会保障制度可持续?

  唐钧:我认为,我们要突破保险的思维。从宏观层次看,其实养老保障是一个社会分配的问题。站在这个高度,社会保险只是手段之一。我们还可以用别的手段。

  观点中国:我们还可以用哪些手段?

  唐钧:首先当然是财政补贴,我们在新农合、新农保还有城市居民社保和医保都已经这样做了。另外,现在社会保险制度,国家财政也每年补贴1600多亿。要使社会保险基金增值,可以考虑把钱直接投到国有企业,让保险基金持股分红。也可以让国资委直接补贴养老保险基金。还有一个办法,用养老保险的钱来帮老百姓购买自己的房子。把养老保险与住房公积金合并了,一来可以少积累,资金积累实际上是政府的包袱,二来,参保者可以用按揭的办法把养老保险的钱贷出来去买房。买房自己住的人,基本上没有不还贷的,所以这是一个很保险的保值增值的渠道。再说,有了自己的房子,即使老来什么收入都没有,还可以抵押或出售房子来养老。

  观点中国:这确实是个一举两得的好办法,养老既可以得到保障,还可以在一定程度上缓解买房难的问题。

  唐钧:但是目前中国的住房政策十分混乱,所以这条路也被堵死了。实际上,从社会分配的高度看问题,养老的问题是社会财富怎样分配的问题,看看中国有多少老人,国家保障他们的生活要达到什么水平,那么,通过社会保险也好,财政补贴也好,国企持股也好,买房养老也好,或者其他方法,其实都是手段不同而已。所以,困难总不如办法多,只要我们真正从老百姓的需求出发,精心涉及好应对方案。

  观点中国:通过推迟退休年龄,或者采用弹性退休的办法,否是有效?

  唐钧:国际上采用推迟退休年龄的办法,其实是为了应对老龄化带来的劳动力缺乏。譬如瑞典,退休年龄推迟后,每年领取的养老金相应增加,因为无论选择何时退休,领取的养老金的总金额不变,晚退休的甚至领的还要更多一些。现在有些欧洲国家为了应付债务危机,将延迟退休年龄作为少发养老金的手段,其实是病急乱投医,并不见得有好的效果,但却造成了社会分裂。

  观点中国:就是说,国情不一样,不能盲目跟风。

  唐钧:中国是当今世界上唯一一个超十亿人口级别的老龄化国家,中国在2050年左右老龄化高峰的时候,大概会有4亿老人,未成年人的规模也差不多,这就是说,届时中国还有6亿多到7亿劳动力。这个庞大的数字能够支撑多大的经济规模?另外,我们现在要产业升级,自动化、信息化程度提高,用的人越来越少,所以,到那时失业的问题依然会突出。同时,到那时中国劳动力的问题是年龄偏大。而且中国的老龄化在达到峰值以后,还会延续50年,所以,劳动力的年龄结构会越来越偏大。

  观点中国:根据我们的具体情况,该如何解决我们的养老问题?

  唐钧:在这种情况下,如果我们再推迟5年退休,实际上会使劳动力的年龄结构更偏大。因此,我们的对策,应该是想方设法使劳动力年龄结构的年轻化。

  观点中国:如何保持劳动力年龄结构的年轻化?

  唐钧:中国有很多非正规就业的岗位,其实可以让中年以上的人来从事,那些在编制内的能够签长期合约的岗位应该让给年轻人。采取弹性退休制度,比如说50岁就可以退休,但只能拿50%的退休金,然后鼓励他们去找工作,现在保安、服务员、家政服务甚至于商场的这些服务性的行业,甚至包括空姐,都让中年以上的人去承担,其实他们更加懂得照顾人、体贴人。把他们在有编制的单位中的位置腾出来让年轻人,尤其是大学生去干。

  举个例子,像医生,可以鼓励他们退休后去开私人诊所,这也许是一个解决当前医疗问题的一个根本性的好办法。

  观点中国:这个办法还可以为医疗改革解决一些问题。

  唐钧:对,假设医生到50岁可以选择开私人诊所,开私人诊所只要有固定的客户群,可以收入很高。但私人诊所主要挣的是服务的费用,而不是检查费、药费,所以检查费和药费还是可以归到医保。要设置严格的规则,在公立医院工作的时候要严格遵守医德,等等,否则不让私人开业。这恐怕比现在所有的措施都管用。这样的话,年轻人,尤其是医科大学毕业生不仅可以进入医院工作,而且还有了追求的目标。因为如果干得好,将来私人开业会有更高的收入。

  观点中国:这个办法同时缓解了三个困境:养老保险、医疗改革,以及就业难。那么其他领域,是否也有类似这样一举数得的办法?

  唐钧:我们的教育体系也可以采取类似的办法,让退休的老教授去创办或从事私立大学的教育,这是日本的经验。我们不应该让资本来办教育、办医疗,而是应该让“知本”来办教育、办医疗。现在很多家长都愿意出钱让孩子接受更好的教育,让一些退休的教授来办私立大学,我想效果会很好。其实不光大学,甚至中学、小学都可以这样做。

  观点中国:除此之外,可能中国还有很大一部分低收入的老年群体,该如何解决他们的养老问题?

  唐钧:中国有70%的老人其实是低收入的,而且年龄越老,越需要别人照顾的时候,收入反而越低。针对这类人群,在退休之后,可以选择回去照顾自己的父亲、母亲,由政府发社会工资,这可能是最适合中国国情的,成本最低的一种就业方式。但是并不能像现在这样的传统的只管吃住的家庭养老,而是有组织的,趋向专业化的家庭养老。由纵向的社会组织和横向的社区服务构成一个强大的社会支持网络来支持家庭养老。

  观点中国:如何做到有组织的、趋向专业化的家庭养老?

  唐钧:在这样的政策环境中,一个人在生活上可以自理、半自理的时候,由家庭成员照顾就行了。一旦生活完全不能自理了,就必须要住养老院。一个专业的养老院,除了照顾院内的老人,还要负责帮助那些在有老人需要照顾的家庭,提高他们掌握照顾老人的方法和技术,让家庭照顾也能专业化。

  选择回家照顾老人的劳动者,要跟社区签一个协议,必须参加各种的专业培训。每个社区都要有社会工作机构,社工定期的对家庭照料做出评估。

  观点中国:刚才咱们提到的医疗改革,您讲到医疗改革的关键是人,怎么理解?

  唐钧:社会服务基本上都是人对人的服务,人是第一要素。也就是说,政策出发点都是为了人,不仅为了服务对象,也包括为人服务的人,对他们的管理要人性化。现在我们讲绩效已经讲到极端了,把所有的服务都变成任务、再分解成数字,这就有意无意地把人文因素排斥在外了,最后提供服务的人不能以人为本,服务也就完了。所以,在人对人的服务当中,绩效只能做一个参考。

  观点中国:慈善事业的发展,在这两年遭遇了一些尴尬,尤其是在郭美美事件之后,公信力急剧下降。

  唐钧:慈善究竟是什么呢?其实很简单,就是发现哪位社会成员有什么困难,就集众人之力去帮助他。中国人不缺善心,只要问题是真实的,大家愿意掏钱,愿意提供帮助。

  观点中国:但现在恰恰是有一部分人不确定他们拿出来的钱是否用在了被帮助的人身上,是否把问题解决了。

  唐钧:中国的慈善事业整体来讲是有发展的,但慈善的社会机制是需要进一步调整的。就一个民间的慈善组织来讲,它本身一定会要求自己公开透明。比如由崔永元、搜狐公司共同发起的“给孩子加个菜”的公益项目,他们把筹来的钱,以及钱的去向,全都在网上公布,得到了大家的信任,于是就可以源源不断地接到捐款。

  观点中国:如何调整?

  唐钧:如果慈善组织都公开透明,管理上就很好操作了。但是,政府的慈善机构要尽可能地减少;然后政府大力支持民间去办慈善,由老百姓自己去解决问题。看看美国政府,每年用于社会福利的钱,甚至于比民间募集的钱还少。社会可以自己解决自己的事情,政府就有可能把更多的精力用在国际事务上去了。

  观点中国:从整体来讲,我们既要保证经济发展又好又快,又要在社会保障体系方面更加完善,该如何促使两方面良性发展?

  唐钧:我认为,现在世界上所有的经济问题,本质上都是社会问题。从某种意义上讲,如果我们只有经济学的思维的话,我们也有可能逐渐走到发达国家现在面临的困境中去。扯远一点,我认为,福利国家是二战以后,政府、资本和劳动三方在社会分配方面达成的一个社会契约并因此而形成了一个庞大的中产阶级,使社会稳定下来。

  但是这个社会契约从上世纪70年代开始受到挑战。从60年代开始,在欧洲兴起了环境保护、节约能源、劳资关系、消费者运动等等社会行动。尤其是能源问题,1974年发生第一次能源危机,1979年发生第二次能源危机,使生产成本剧增,最后导致资本出走,到发展中国家投资,最后形成了全球化。在这个变化过程中,欧洲各国的的制造业被终结,得到的好处是环境普遍得到改善。

  但与此同时,欧洲国家失去了制造业,也就失去了就业机会,靠服务业不可能使所有人就业。于是大量的人失业,失业意味着不再缴纳社会保险费,再加上老龄化,欧洲的社会保障运作就比较困难了。

  再看中国的经济发展,我认为,第一,不能完全依赖外贸,要尽可能地做好国内这个大市场。中国本身就是个13亿人的大市场,完全可以支持中国经济发展。第二,产业升级融进了更多高科技、信息化的元素,但是经济结构调整的结果一定是少用人,那么我们就要考虑就业问题;第三,中国的资本也开始外流,其实这对中国来讲,从长远看并非有利。我们一定要认识到,从现在到本世纪末,中国第一大问题始终会是就业问题。

  所以我觉得,我们现在所走的路,基本上是跟着发达国家亦步亦趋,这样的话,若干年后,我们也会走到他们今天面临的窘境。我们能否让经济围绕着老百姓的生活,围绕着民生去运转。我们现在认识到消费的重要,在社会财富分配中,要让老百姓获得更大的消费能力。俗话说,旧的不去,新的不来。只要中国人民有消费能力,那么经济循环就有了再生产,那么就会有更多的资金投入,有更多的人可以参与。

  最后我还要强调一句,当今世界上几乎所有的经济问题,本质上都是社会问题。我们光强调懂经济是不行的,从某种程度上说,我们因为不懂社会,这些年来已经吃了大亏。中国社会急需补上社会这一课。

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